Форум » Всё о технике и вооружении армий мира » ИСТОРИЯ ТАНКОВ » Ответить
ИСТОРИЯ ТАНКОВ
Николай П-н: Уважаемые форумчане! Предлагаю информационный материал об истории создания танков.
SAD: Михаил М-н пишет: Я имел в виду, что есть отморозки, которым норм человечности не дано понимать.[ ........................................................... ........................................................... Тех, о ком мы говорим с Командиром - единицы на десятки тысяч. И я ж про это. Только не надо путать nik248 отморозков с разгильдяями – школьными хулиганами. Из школьных разгильдяев, очень часто по статистике, получаются в итоге настоящие мужики. А вот из отморозка, никогда.
nik248: SAD пишет: Только не надо путать nik248 отморозков с разгильдяями – школьными хулиганами Командир. Я ничего не путаю. Речь выше шла именно о разгильдяях- школьных хулиганах, или как Вы их называли "распиздяях". Об отморозках я бы спорить не стал. Если Вы написали не то о чём думали, ну что же я это могу понять, но переводить стрелки не надо. Мне очень понравилось то что написал Михаил Михайлович - всё в точку. Хотелось бы чтобы он рассказал подробнее про своего ученика Сашку Якунина . Тем более тема самая та - танкистская. С уважением nik248.
Николай П-н: SAD пишет: Система была такова, что солдат не наказывали. Ну, объявили в приказе ему выговор (который ему до балды) и всё. Наказывали офицеров, командиров этого солдата. Наказывали материально, одноразово удерживая из зарплаты энную часть денег… Аааа, ведь у него семья, дети, свои планы на зарплату… Я помню хорошо, как не однократно, ругал в гневном бессилии подобных бойцов, которые стояли с улыбочкой на лице, зная, что из не накажут… Так и хотелось им в морду ударить но, нельзя, накажут и, шибко… До 1984 г. солдат к материальной ответственности действительно не привлекали, а за их распизьдяйство отвечали их отцы – командиры – офицеры. И этот период в истории советских вооруженных сил был одним из самых колоссальных унижений и издевательств над офицером. Распизьдяй обрежет свою шинель или сапоги, либо потеряет или сломает штык-нож, запросто запорет двигатель …. - в ответе офицер. В 1984 г. в новом Положении о материальной ответственности военнослужащих (слава богу) ввели материальную ответственность для солдат – в размере причиненного ущерба но не более 100 рублей. Поначалу получающему 7 –ми рублевое денежное довольствие сумма была приличная и поначалу, этим действием что-то удалось решить в пользу офицера. По крайней мере, если солдат по своему расгильдяйству испортит себе сапоги, то чтобы ему выдать новые следовало удержать ущерб вровень испорченному имуществу. С этой суммы производились удержания по 20%, что по закону для получающего 7 руб. был 1 рубль – ежемесячно. Мне кажется, что на сегодняшний день относительно солдата действуют те же 100 руб. хотя размер солдатского денежного дов-я вырос в десятки раз. Потому, взыскать ущерб с солдата и сегодня далеко не просто. тем более после его увольнения в запас с задолженностью. В моей практике попадался случай когда солдат сжег БТР и сел в тюрягу при исполнительном листе с решением суда об удержании с него 17 тыс. рублей. Впрочем взыскать ущерб так и не удалось, потому что тот мудак отсидев исчез в неизвестном направлении и разыскали его местонахождение только с развалом СССР - в Узбекистане - уже чужом государстве, а ущерб, при этом стал мизерным из-за инфляции. В общем заплатил за него сам начфин за уклонение от некачественного розыска должника. Впрочем, тоже почти не за что, хотя тогда его получка была под миллион, а потому он и его семейно-офицерскийбюджет особо не пострадал. nik248 пишет: Интересно, как Вы оба скидываете с командиров и учителей-воспитателей ответственность. Раз родился распиздяем, так никто кроме бога не виноват, с этим ничего поделать нельзя - распиздяем и помрёт. Но ведь это не так и обратных случаев великое множество. Часто из распиздяев получаются отличные мужики и даже герои. Главное ,что бы ему в жизни встретился настоящий командир или учитель, который не опускает руки и не считает что "горбатого могила исправит". Зачем ходить далеко - я считаю мне очень повезло с командиром в армии и учителем на "гражданке", Боюсь подумать что бы было со мной если бы у них не хватило терпения и они посчитали бы как Вы. Я верю что в армии ГДР за потерянную пилотку нужно заплатить, но у нас по закону необходимо было заплатить за тоже самое в пятикратном размере.Почему так? Мне выдавали 7 рублей в месяц. По поводу наказания офицеров за солдат тоже скажу - сравните командира который днюет и ночует в казарме, знает все нужды и проблемы подчинённых и командира который пустил всё на самотёк и надеется на порядок насаждаемый "дедами"ведь у него есть дела поважней. Про учителей - командиров, не буду. У меня никогда не было в подчинении солдат. Скажу одно - у офицера тоже восьмичасовой рабочий день и такая же как у всех гражданских семья. Или офицер - не человек. Или он обязан жить в казарме с солдатом? Лично меня - офицера эта фраза и еще фраза "про самотек" очень огорчила. На счет применения к солдату за утрату той же пилотки коэффициента, да еще и пятикратного – тоже бред. При удержаниях за вещевое обмундирование коэффициенты применялись только за меховые изделия (да, пятикратный), а позднее и за камуфлированное обмундирование (2.5). Другое дело, что осуществлялся перевод цены из оптовой в розничную – это да, где-то раза в полтора. Только это другой вопрос. Почему? - надеюсь объяснять не надо. Кстати при удержании учитывается износ. Ну, а распиздяй в армии по мне так это тоже, что и урод. Лично за свою солдатскую службу я не подставил ни одного офицера и не обидел ни одного порядочного солдата. К тому же даже не уверен с кем в экстремальных условиях лучше останусь - с распиздяем или «ботаником». Попробуйте хотя бы вспомнить и обмозговать сколько складов вооружения и боеприпасов за незначительное время рвануло, сколько людей погибло, не иначе, как по чьему-то распизьдяйству? Мне такие герои не нужны.
SAD: Николай П-н пишет: Попробуйте хотя бы вспомнить и обмозговать сколько складов вооружения и боеприпасов за незначительное время рвануло, сколько людей погибло, не иначе, как по чьему-то распизьдяйству? Мне такие герои не нужны. Согласен с тобой....
nik248: Николай П-н пишет: Скажу одно - у офицера тоже восьмичасовой рабочий день и такая же как у всех гражданских семья. Или офицер - не человек. Или он обязан жить в казарме с солдатом? Лично меня - офицера эта фраза и еще фраза "про самотек" очень огорчила. Вы пытаетесь офицера прировнять к обычному наёмному работнику - отстоял смену у станка и с спокойной совестью - домой. Но по моему мнению не каждый офицер согласится с такой формулировкой. Офицер не работает, а СЛУЖИТ своей Родине. По крайней мере большинство из них. В моей части были именно такие. Да. Они отдавали много личного времени службе .Да . При этом часто страдали их семьи, но ничего не сделаешь не приложив усилий. При этом никто не говорит что надо "жить в казарме",достаточно настроить , "сделать" коллектив. А это очень тяжело. Но есть и такие которые шли в военные училища только ради ранней пенсии, всяких льгот и тд.- вот для них это не служба а работа. И слова "пустил на самотёк" самые мягкие которые я нашёл. Наверняка за свою офицерскую службу Вы таких встречали.Николай П-н пишет: На счет применения к солдату за утрату той же пилотки коэффициента, да еще и пятикратного – тоже бред. Ну значит я несу бред. Когда с моей РЛС украли артилерийскую бусоль (голубая оптика) с меня хотели взыскать её стоимость в пятикратном размере. Стоила она 200 рублей. Если это как Вы говорите "бред" значит офицер, который это сказал меня обманул. Николай П-н пишет: Ну, а распиздяй в армии по мне так это тоже, что и урод. Здесь мне хочется напомнить поговорку про соринку в чужом глазу. Что то Вы уж больно сурово. Ну кто не совершает ошибок. Не к каждому в общежитие прибывает начальник гаубвахты с вооружённым караулом и не каждый глушит рыбу под мостом гранатами. Николай П-н пишет: Попробуйте хотя бы вспомнить и обмозговать сколько складов вооружения и боеприпасов за незначительное время рвануло, сколько людей погибло, не иначе, как по чьему-то распизьдяйству? Мне такие герои не нужны. Почему то мне кажется что здесь речь опять о солдатском распиздяйстве. Я думаю здесь подходят две поговорки - "рыба гниёт с головы" и "каков поп таков и приход". Если при таком серьёзном деле есть место распиздяйству, то "грошь цена "командиру который это допустил, наверняка положенные мероприятия проводились формально, личные качества солдат не учитывались и тд. Может я где и переборщил , но это моё мнение и смолчать было бы не правильно. С уважением nik248.
Николай П-н: Николай, я тебя уже немножко понял, и потому не очень интересно с тобой общаться на столь актуальные темы. Учись лучше не на моих комментариях, а для начала на 2-х федеральных законах: ФЗ "О системе государственной службы Российской Федерации» и ФЗ «О статусе военнослужащих». По крайней мере, из них ты узнаешь, что офицерская служба - это всего лишь один из видов госслужбы в которую (в целом) входит очень много структур - до начальника областной библиотеки. Есть еще и Конституция РФ которая для всех едина. И ты правильно смекнул, что труд офицера нормирован также, как обычного наёмного работника. При СССР существовал приказ МО № 010 (год не помню) о нормировании труда военнослужащих, вот только его никто из офицеров в глаза не видел. Его название значилось в СРД и не более того, т. е. он был издан, но в войска так и не пошел. Потому нисколько не удивлюсь, что даже полковник Суходольский о нем не слыхал. Такова была система. А ранняя пенсия у нас не только у военных, а, например, и у тех же учителей - в 45 лет. В армию приходят служить в 18 лет, уже совершеннолетними и если распиздяями, то где же они были раньше? Или ты не согласен с тем, что главными воспитателями своего чада являются не офицеры, а его родители: отец, мать, другие члены семьи. Потом он идет в школу и там уже учителя подключаются к его воспитательной работе в плане разностороннего развития, творческих способностей... Только всему есть свой предел: не будет же учитель на внеклассном воспитании учить школьника как надевать призерватив, а вот отцу почему бы и нет. В армии детство заканчивается, а потому воспитание в армейских коллективах идет по принципу формирования морально-боевых качеств уже военнослужащего, совершенствования его боевого мастерства, умения жить в воинском коллективе, желания любить Родину... и все в скоростном режиме. Всякая сволочь попадается и в офицерских коллективах, только о них не будем. А вот, извини, твоя очередная фраза, - «пусть мол семьи офицера страдают, ничего не сделаешь – просто цинична». Ну а буссоль – это не предмет вещевого имущества, а службы РАВ. Да и напугать - это не привлечь. Ошибки бывают, и у меня их в жизни тоже хватило. Ну, а твой подкол "про общежитие с прибывающим начальником гаубвахты с вооружённым караулом", напрасен. Это было мое не служебное, а личное время. Да и не корректно как-то об этом вообще было упоминать. Это тебе так – на всякий случай. Потому и про «рыбу гниющую с головы» не буду.
nik248: Если смотреть с бюрократической точки зрения - то да, всё правильно - офицер просто наёмный работник. В служебное время - офицер, в личное - не офицер. И я тоже считаю спор бесполезным, ведь про сволочей в офицерских кругах почему то не будем, а вот солдат полить грязью, это неприменно. А про страдания семей настоящих офицеров - это была просто констатация факта, не более того, какой цинизм.Что видел то и написал.
Николай П-н: nik248 пишет: сли смотреть с бюрократической точки зрения - то да, всё правильно - офицер просто наёмный работник. В служебное время - офицер, в личное - не офицер. И я тоже считаю спор бесполезным, ведь про сволочей в офицерских кругах почему то не будем, а вот солдат полить грязью, это неприменно. А про страдания семей настоящих офицеров - это была просто констатация факта, не более того, какой цинизм.Что видел то и написал. Знаешь, на форуме я совершенно открытый человек, начиная со своего детства. Это можно определить полистав форумные странички. О тебе я ничего не знаю, кроме того, в каком дивизионе ты проходил военную службу и в какой специальности, плюс некоторые неадекватные выпады (?) Мы относительно разные, хоть и козероги: ты солдат, я офицер, ты отслужил отечеству 2 года, а я почти что 25 из которых 16 прошли в отдаленных гарнизонах. У меня в военкомате личное дело, а у тебя просто учетная карточка. Да и по возрасту. К тому же я всегда остаюсь офицером до самой смерти, а сейчас еще даже не в отставке. - Это во-первых. Во вторых найди хоть одно место на форуме или на любом другом, где бы я поливал солдата грязью. Ну обозвал огульно кого-то мудаком, так он и есть мудак. А вообще в армии существует Суд офицерской чести - серьезное мероприятие. Причем старших и младших офицеров в офицерских коллективах судят по отдельности. Извини, такой порядок. А ты хочешь чтобы я стал обсуждать с тобой эту тему. А про констацию факта тебе должу одно: в мою бытность в Никольском военном городке, что под Белогорском где-то из 700 офицеров и прапорщиков части более 70 были алиментщиками. Думаешь от чего у них не сложилась личная жизнь? По твоим меркам они уж точно - настоящие офицеры. Не так все просто. Успокойся лучше и покури Видишь сколько времени на тебя попросту убиваю, хотя может в воспитательных целях что-то получится. Бывай здоров.
IGR: Очень не хотел влезать в этот спор.Лично для себя давно все решил.Я на стороне NIKa 248.Антагонизм между офицерским и солдатским составом всегда был.Я Советской Армии не посторонний -кроме срочной я два года отработал вольнонаемным инженером -конструктором техотдела на ремонтной аритиллерийской базе ,где большинство сотрудников отдела были офицеры.Так вот мои выводы-самые грамотные из военных инженеров-это бывшие двухгодичники, после гражданских втузов.А бывшие кадровые ,после военных училищ, путали шпонки со втулками ,а один старлейт вместо "фуражка" писал "фражка". Уважаемый NIK 248! Этот спор не имеет окончания.Тут не будет ни правых, ни виноватых.Ни маршалы ,ни генералы, не возьмут на себя ответственность за дедовщину и национализм проявленный в солдатской среде.Советская конституция гарантировала каждому трудящемуся ежегодный отпуск-почему в СА этого небыло для каждого призванного солдата -это что, не советское учереждение? Давайте закроем эту тему.В наш и так "дохлый" форум она не вносит позитива. C уважением ко всем, IGR
Николай П-н: Игорь тебе я, конечно же, отвечу потому что всегда уважал и уважаю твое мнение, только это ты с NIK 248 решили, что у нас спор. Я же ознакомившись с написанным высказал свое мнение. И теперь мне, старшему офицеру – профессионалу, спорить с солдатом (пусть даже своего уровня дела асом), да еще и на тему кто сволочней, - Извините, но Вы в своем уме? Ну, а тебе 2 года отслужившему и еще 2 отработавшему на рем. арт. базе Минобороны разве дано право на самые (как ты решил) грамотные выводы... Рем. база – это еще не вся армия, а нечто. То, что какой-то там старлей написал вместо «фуражка» « фражка», так и я, помню, однажды в школе вместо «Москва» написал «Моква», в результате чего мне занизили оценку, обидно было. Или я действительно не знал, как пишется это слово. А школу я закончил неплохо - с аттестатом о ср. образовании со средним баллом - 4,5. Причем это была школа рабочей молодежи, которую в общем-то закончить было не сложно, ноне с таким же баллом. В армию я себя подготовил сам пришел туда подготовленным и физически и психологически и о меня никто так не посмел вытереть ноги. Офицерские погоны уже намного позже добыл горбом, но это был внеплановый вариант, ибо мечтал вначале о море, а потом о тренерской работе. Почему не получилось, где-то писал. Вообще как-то очень даже унизительно об этом писать, как бы оправдываясь, что офицер (?) Знаете, эта тема действительно очень сложная, но только потому, что к ней вы не подготовлены, а не я. Даже 2-годичника перед кадровым колесом выставили. А вы с ними в войсках на командных должностях, а не на рем. заводах встречались? Учеба на военной кафедре при гражданском институте и военном училище (даже инженерном) – далеко не одно и то же. Кстати, почему в армии вы профессиональную офицерскую безграмотность высмеиваете, а какие на гражданские предприятия спецы после Вузов с дипломами инженеров приходят? Я это каждый день наблюдаю, ибо знаете где работаю. А армия - слепок общества. И всем это известно. И последнее. Наш форум дохлый потому, что на нем нет активности, а активности нет совершенно по другой причине и ты (его, извини, его далеко не активный ветеран) об этом прекрасно знаешь. Наконец, мы тут на форуме все как бы равны потому как бы ветераны, но вам все-таки было бы полезно прочувствовать некоторую дистанцию между солдатом и офицером и не накалять самим обстановку. Ты знаешь, я состою в ветеранской организации 1-й танковой армии где несколько генералов и почти что все полковники (не бывшие, а в запасе или отставные). И я, майор (запаса), на встречах ветеранов веду себя очень корректно, ибо субординация и уважение к старшему по званию и должности остается свята. На нашем форуме как раз офицерского технического профессионализма нам и не хватает, но кроме меня и командира (кстати, тоже военного инженера) здесь почему-то никого нет, хотя знаю, порой забредают, да и мне он нынче стал интересен сколько поскольку. Извините, а какому офицеру понравится такое общение. Я, исключение, но только потому, что в свое время вложился в него намного больше всех вас вместе взятых и лично заинтересован, чтобы он был. Вы же вон взяли и в 4-й части 169 зрбр на офицера наехали - видите ли не уважил "майора" NIK 248. Мужики, да вы что? Делайте выводы, а ты Игорь еще раз не поленись пробежаться по последним постам (моим в том числе), а потом еще раз подумай - что написал. Только без обид.
полная версия страницы