Форум » Всё о технике и вооружении армий мира » ИСТОРИЯ ТАНКОВ » Ответить
ИСТОРИЯ ТАНКОВ
Николай П-н: Уважаемые форумчане! Предлагаю информационный материал об истории создания танков.
Николай П-н: IGR пишет: Ни маршалы ,ни генералы, не возьмут на себя ответственность за дедовщину и национализм проявленный в солдатской среде.Советская конституция гарантировала каждому трудящемуся ежегодный отпуск-почему в СА этого небыло для каждого призванного солдата -это что, не советское учереждение? Игорь, действующих маршалов в РФ давным-давно нет, а генералы берут, но только частично потому что не они пишут законы, а претворяют их в жизнь. И частенько законы эти в войсках не вяжутся с жизнью. В России уже не дедовщина, а землячество - главный бич ВС. Уже не первый год у нас не призывают на в/службу ни чеченцев ни дагестанцев. К тому же на днях Путин принял решение об очередной отсрочке призывникам-священнослужителям. Вам нравится такой интересный выход российского руководства из положения? На счет СССР-овских обязательных отпусков солдатам-срочникам ты задаешь мне (?) вопрос,- Почему? Так я ведь уже сказал - была такая система и было соответствующее времени "Положение о прохождении военной службы" где солдату отпуск был не обязаловкой, а поощрением. В 1993 г. с изданием Первого Закона о статусе военнослужащих такой отпуск срочникам стал обязательным. А вообще у меня к тебе ответный вопрос, - "А почему в царское время солдат служил не год - два, а целых 25? причем без единого отпуска." Ну и еще для юридической подковки тем кто еще не понял о "бюрократической точки зрения офицера, как просто наёмного работника ..... " с, извините, нормированностью рабочего времени. Вот выдержка из уже упомянутого мною закона: Статья 11. Служебное время и право на отдых 1. Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени в иных случаях компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели. При невозможности предоставления указанной компенсации время исполнения обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени суммируется и предоставляется военнослужащим в виде дополнительных суток отдыха, которые могут быть присоединены по желанию указанных военнослужащих к основному отпуску. Порядок учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха определяется Положением о порядке прохождения военной службы. 2. Продолжительность служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, определяется распорядком дня воинской части в соответствии с требованиями общевоинских уставов. При этом указанным военнослужащим ежедневно, за исключением случаев, определяемых общевоинскими уставами, предоставляется не менее восьми часов для сна и двух часов для личных потребностей. 3. Боевое дежурство (боевая служба), учения, походы кораблей и другие мероприятия, перечень которых определяется министром обороны Российской Федерации (руководителем иного федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени. Дополнительные сутки отдыха, компенсирующего военнослужащим участие в указанных мероприятиях, в счет основного и дополнительных отпусков не засчитываются и предоставляются в порядке и на условиях, которые определяются Положением о порядке прохождения военной службы. Что это значит? А значит, что сейчас у каждого умного командира, а тем более военного судьи на рабочем столе лежит Трудовой кодекс (ТК) - или Законный (а не подзаконный) акт считающийся действующим руководящим документом, как на гражданский персонал, так и военнослужащих. И это уже не 010 приказ Министра обороны подписанный при Советской конституции, а потом запрятанный от л/состава куда-то в самый дальний угол генштабовской секретки. Потому, мужики, если начинаете спорить уверовав в его бесконечность вначале ознакомьтесь с действующими Положениями, а уже потом лезьте "в диалоги". И тогда все быстро станет на свои места. (Еще см. предшествующую страницу).
Vytas: Николай П-н пишет: Очень не хотел влезать в этот спор.Лично для себя давно все решил.Я на стороне NIKa 248. Антагонизм между офицерским и солдатским составом всегда был Поддерживаю такое мнение тоже. И ещё в полку бывало два сословия, не среди солдат, а среди офицеров. По долгу работы пришлось побывать в одном ракетном полку расквартированным в г. Укмерге. Там велись работы по подготовке новой котельной к запуску перед отопительным сезоном и я был откомандирован в помощь. По приезду работа начиналась с восклицания - наконец то механик приехал, дела пойдут. Затаскивают в служебное помещение, дают стакан водки, на мои робкие возражения никто не обращает внимания. Одним словом гостеприимство. Понемножку расслабились, ну и началась разьяснительная работа: Ты думаешь там стоят офицеры? (было построение на плацу). Там служаки, нишета, а они думают что служат. А с тобой сидит элита полка: Начфин, нач. вешевой службы, нач. продовольственной службы. Если что надо мигом организуем и сделаем ну и т.д. и т.п. Кончились деньги, водки надо ещё, спрашивает нач.фин у какого-то прапоршика из элиты, - ты металолом сдавал? - Так точно сдавал. - Так пиши рапорт на поощрение, аденьги на бочку сейчас. - Тов. капитан, - стонет прапорщик, чене надо хоть немного. - Ты что непонял, вообше ничего неполучишь в будущем. Было бы смешно, если не тот факт что полк обслуживал пусковые установки ракет Р12 с ядерными боеголовками. Расквартирован там был 324 ракетный полк 5-ой ракетной армии, проверьте если неверите.
Николай П-н: Витас, вот прочитал твои размышления, и вот что на это скажу. Есть такой распространенный издавна термин - офицерство и есть руководящие документы - Устав и прочие, которые из вас особо никто и не изучал и, наконец, есть свои офицерские традиции которые вам неведомы. А еще в армии существует принцип единоначалия, а это значит, что ни начфин (подчиняется командиру части) ни начвещ с начпродом (оба подчиняются зам по тылу) руководят своими службами выполняя возложенные на них соответствующие должностные обязанности. Меня даже озноб прошиб когда прочитал, как начальники служб ублажали солдата водкой стаканами и перед ним же хорохорились - насколько они крутые. Это во-первых. Теперь о поощрениях за сбор и сдачу в ВС металлолома. В стратегических войсках я не служил, однако прошел 5 других родов войск. При этом везде премиальные за так называемый металлолом неофициально относились к пропивочным деньгам. Сбор металлолома в войсках по крайней мере до недавних пор считалось правительственным заданием - как в свое время целина. Потому существовал план при котором сверху вниз (в войска) "нарезались" планы. Попробуй потом не выполни правительственное задание. Нередко этим сбором офицеры себя и не утруждали: под финиш прибывали на металлобазу с бутылкой после чего получали справку о сдаче нужного количества металлолома. Данные справки отправлялись наверх, а потом однажды оттуда приходила некая сумма в процентном соотношении на премирование л/с принимавшего участие в сборе. На практике эти деньги чрезвычайно редко попадали в семьи, тем более что и суммы по сути (если на всех делить) были копеечными. На практике если они доходили до части то шли на чествование комиссий, прочих мероприятий. Все решал единоначальник - командир части. Помню в 1982 г. Советске (в Управлении дивизии) у прапорщика погиб ребенок - кажется в автокатастрофе. Накануне пришедшие из округа за сбор металлолома деньги начальник штаба распорядился отдать ему - целевым порядком, а начфину немедленно исполнить. Вот такие дела.
Vytas: Николай П-н пишет: и есть руководящие документы - Устав и прочие Я с вами согласен, что это есть, но вот во второй части вашего поста описанного в уставе нету, это своеволие, а не единоначалие, как дедовщина, в уставе нету, а в жизни есть. У нас в Союзе много чего в конституции небыло, а в жизни было, в том числе и расслоение общества, хотя декларировали про единство. И ещё, я думаю модератор обязан удалить весь тот базар что к теме неотносится и ведёт к расколу форумчан по признаку погонов.
Гость: Vytas пишет: я думаю модератор обязан удалить весь тот базар что к теме неотносится Очень умное предложение !!!
nik248: А я считаю что ничего удалять не надо! Проблема есть и если её замалчивать то она только усугубится! Пусть все читают и знают что на нашем сайте не боятся серьёзных сложных тем. Согласен с тем что надо перестать сейчас её обсуждать - пусть каждый оставит своё мнение при себе. Поверьте, мне очень хотелось ответить Николаю П-н, но я сдержался, понимая что это не на пользу нашему сайту , но и удалять весь "базар" тоже не выход. Давайте лучше о танках...С уважением nik248.
nik248: Т-34 в Берлине. На танке видна защита от гранатомётчиков. Надеюсь она выручала в сложных условиях города.
Николай П-н: nik248 пишет: А я считаю что ничего удалять не надо! Я, ув. nik248, тоже так считаю. Ув. Витас, а вообще лично я не базарил, а попросту все это время тратил свое время ответами по существу на некомпетентные нападки, по крайней мере, в свой адрес некомпетентных форумных товарищей. Вы же на свои действия смотрите сами. Вообще на форумах я стараюсь обходить стороной острые углы, но иногда вынужден вмешиваться, чтобы как-то подправить, по моему мнению, заблудшего в своих военно-полевых мыслях. Не в обиду, но повторюсь, что как офицер – я профессионал своего профиля, а вы – солдаты и сержанты – не более как специалисты своего профиля. Это я о ВУС-ах. Потому полагаю, что конечно же, гораздо плодотворнее, например, найти в Инете какой ни будь интересный танк и выставив его на наше обозрение задать тому же Командиру - профи своего дела, вопрос. И он тут же по офицерски профессионально на него ответит. А то, что мы пытаемся тут сейчас высказывать повторяю - не ваша тема. Следует ли это все удалить – опять таки решение Командира. Лично я повторюсь - не стал бы. Может спустя время вновь прочитаете эти наши посты и вам же станет в них стыдно за свое авторство. По ходу считаю целесообразным предупредить, что самое что ни есть на форумах гадкое – это переходить оскорблениями на конкретные личности, а все остальное бывает даже и на пользу. Несколько позднее на ветке «Охота-Рыбалка-Отдых» начну выкладывать очередные фоты своего времяпровождения – на этот раз в Беларуси. Извините, но я давно свое отслужил долго поездив по стране и во имя страны (или куда прикажут) и нынче мне гораздо приятнее быть не в "армейской среде", а съездить куда-то "туда" - для своего удовольствия. Вот разве что про "там" разве не тема для продолжения нашего разговора. А теперь здесь тоже предлагаю продолжить ткму "про танки".
Vytas: nik248 пишет: А я считаю что ничего удалять не надо! Не в этом суть. Суть то что здесь обсуждают историю танков. А взаимоотношения в армии, уставные и неуставные, модератор моет перенести или создать тему например "Взаимоотношения среди личного состава нашей части". Моё отношение к професионалам в любой области почтительное, но только тогда если он человек. Ну если же он плох своим характером то будь он хоть супербольшим професионалом восхищения у меня не вызывает. И дальше придерживаюсь менения - мы здесь множим флуд
nik248: Часть оборонной стратегии ГШ ВС . Дороги не нужны!
полная версия страницы