Форум » Всё о технике и вооружении армий мира » Третий рейх и другие.... » Ответить
Третий рейх и другие....
Влад: Интересные факты о вооружении 3 райха click here
Николай П-н: БЕРКУТ68 пишет: Я не приверженец 3-го рейха, но тут есть фото знаменитой "Рамы", "Костыля", "Табельщика" и т.п.http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?158341-Russia-from-Focke-Wulf-189-photos... Ув. Беркут - да и не только этих знаменитостей 3-го рейха. На одном из других "интернет-детищ" Командира " Форуме нынешнего Омского танкового института" нами как-то была немного прокручена дискуссия на первичное создание отдельных видов советского и немецкого видов вооружения. Если имеется к этому интерес, жми сюда [url=http://sad.forum24.ru/?1-7-0-00000004-000-0-0]click here[/url]
БЕРКУТ68: Благодарю!
Николай П-н: БЕРКУТ68 пишет: Благодарю! Однако появились обстоятельства продолжить тему. Вчера на 9 мая я очередной раз посетил наш музей "Смоленщина в годы ВОВ" где меня (вдруг) очень уж насторожил вот такой вот наглядный экспонат. Это автомат немецкого изобретателя Хуго Шмайссера STG 44 захваченный в качестве трофея на моей Смоленщине одним из партизан в 44 году, и который который (почему-то) чуть ли не как две капли воды похож на изобретение только 1947 г. нашего непревзойденно уважаемого оружейника генерал-лейтенанта Калашникова -автомата АК-47. В чем же меня просветил Интернет - судите сами. См. click here
IGR: Я тоже много читал о этой теме и попробую высказаться с "около" инженерной точки зрения.Да,у обоих видов оружия ,вроде похожий принцип работы автоматики ,основанный на отводе пороховых газов через "какие-то " отверстия в стенках ствола.Да,оба оружия создавались под "нестандартный" патрон . Да,похожая эргономика ,с позиции "пользователя"-солдата.У Ак-74 несколько меньшие габариты,лучшая технологичность в изготовлении,наверно большая надежность.Но инженер- конструктор (в любой отрасли технического творчества) обязан изучить литературу,прототипы,аналогичные наработки в интересующей его области,без этого нет прогресса.И между прочим,за StG 44, как каким-то конечным продуктом,стоят конкуретные между собой разработки Вальтера МКb42(W) (т.е. развитие винтовки А-115 с конца 30-х годов) и Шмайссерса MKb42 (H). Причем руководство вермахта отдало предпочтение оружию Шмайссерса,но с использованием некоторых идей Вальтера -это был пистолет-пулемет МР-43,он опять совершенствовался в войсках около года,опять изменился патрон.И вот получился Штурмгевер-44. Не рассматривая количество выпущенного оружия,количество созданных конструкций автоматов и пулеметов на базе Ак-47,наш Великий Соотечественник заслужил всю ту славу и почести,а может и большие,хотя бы за то ,что его оружие долгие годы служило нам и служит сейчас.Памятник при жизни заслуживает даже тот инженер,который смог адаптировать чужую конструкцию к существующему отечественному производству и технологическим возможностям,тем более во время войны.Ведь не удалось же немцам скопировать сварной корпус и башню танка Т-34,алюминиемый двигатель,"катюшу" хоть в каком-то приближении.Авиапулемет Шпитального -Комарницкого ШКАС стоял у Гитлера в кабинете как экспонат,который немецкие инженеры так и не смогли переделать под патрон 7,92 (всего 3 "десятки" - 0,3 мм),но ведь не смогли.Поэтому я однозначно не считаю такую постановку корректной - скопировали ли Ак-47 со штрурмгевера или нет,помогал ли Шмайссерс советским конструкторам или нет.Это не важно.А важно то,что 9 мая 1945 года победили мы,не дав шанс гитлеровцам освоить производство самолетов Ме-262,ФАУ-2 ,а также "летающих тарелок" и прочей "технической экзотики" о которой на нашем форуме уже говорилось ,кажется в этой же ветке.
Николай П-н: Игорь спасибо, что не проявил к теме безучастность. Я с тобой спорить не буду, но тем не мнение свое мнение тоже выскажу. Знаешь, так сложилось в мире, что Победителей не судят, и еще что Победитель всегда прав. Прав и ты, что конструктор сумевший адаптировать чужую конструкцию заслуживает славы, ибо все вновь созданное – это в первую очередь и усовершенствованное старое. И все-таки старое - это штурмовая винтовка 1943 г. Stg-44 впервые сумевшая стрелять и одиночными и автоматическими очередями, а еще имеющая ряд других необычных прибамбас, а следовательно нечто совершенно нового в историю стрелково-оружейных технологий в мировом масштабе. Интересно, а состоялся бы Калашников, не попади эта необычная трофейная "штуковина" на стол в его КБ, и если бы еще немного погодя к нему в Тулу не «пожаловал» сам Шмайсер с еще несколькими талантливыми немецкими оружейниками в придачу, на целых 6 лет. Еще странней, что после возвращения из СССР в Германию запуганный Шмассер через год почему-то умрет от чахотки. И вспомнила в общем-то о нем Германия только после того как оттуда вывели советские войска. А так буд-то бы его Шмайсера и не было вообще. А для истории главным «рулевым» стал Калашников - руководитель, "лицо фирмы», доведший технологию производства своего АК (Stg-44) до совершенства. Да, мы победили, но только не стоит столь категорично кроить отвагу на том, что яко бы мы такие молодцы, потому как не дали немцам шанс дальнейшего освоения упомянутых тобою самолетов Ме-262, ракеты ФАУ-2 и еще многого чего. Да, не дали, но благодаря многим не своим, а именно немецким технологиям мы как раз и сделали столь серьезный технический рывок вперед. Именно с захваченной немецкой техн. документации, запуска трофейных, а позже модифицированных ракет «Фау-2» начинались как американская, так и советская космические программы. На счет «Катюш – тоже согласен, хотя был у немцев на вооружении шестиствольный 150 мм миномет «Nb.W 41 (Nebelwerfer)», а по русски просто «Ванюша» стрелявшем реактивными минами. И реактивные рельсовые установки у немцев все-таки тоже были – правда разработанных с трофейных «Катюш» и не толь мощных. Кстати, Игорь, а что там за история с копированием немцами сварных - корпуса и башни танка Т-34? Не слышал. А вообще у кого есть 45 минут свободного времени рекомендую просмотреть вот этот ролик click here - где помимо всего интересного технического немецкого прочего есть инфа и про уже упомянутый автомат. Кстати, как-то встречал в Инете патент на "калаши", где помимо Калашникова его соавторами вписаны еще около 10 человек. Потому даже если он и такой молодец, то это признанная заслуга еще большого творческого коллектива. А вообще воровство технологий сейчас хоть и практикуется достаточно широко, но сейчас не 45 год. Недавно встречал инфу, что американцы обвиняют Китай (самого большого в этом направлении вора) в воровстве технологий Стелс (самолета-невидимки). Его первые испытания китайцы вроде как провели в январе этого года. Оказывается югославы продали китайцам обломки сбитого Стелс в 1999 г. и результат не заставил себя долго ждать. Р.S. что-то не раскрывается сноска, попробуйте ее раскрыть ее путем самостоятельного переноса: http://rutube.ru/tracks/1512301.html
IGR: Уважаемый Николай Васильевич,все равно останусь при своем мнении.Войну ,в техническом аспекте, выиграла советская инженерная мысль,немцы от наших толком ничего не освоили.Космос ,Вернер фон Браун - это все история после 9-го мая. Хоть история, как наука, не знает сослагательного наклонения,чисто абстрактно допустите ,что в 1944 Красная Армия вышла на старые границы СССР и вдруг Сталин заключил мирный договор с "бывшим другом" Гитлером,на каких-нибудь любых условиях,хотя бы для того,чтобы посмотреть как "обделаются союзнички". А вдруг бы у Гитлера хватило бы сил толково обороняться от Англии,выиграть время и через пару лет с ней расправиться используя ФАУ-2 (и дальнейшие модификации),реактивные Ме-262 и чего-нибудь еще,находящееся на 1945 год еще в чертежах.Ведь Германия последних двух столетий -величайшая техническая страна. Мне кажется,что тема жертв,что понесла наша страна на конечном этапе войны,не раскрыта ,именно в понимании того,что уничтожено в чертежах,опытных экземплярах и мелких сериях.Говоря шахматной терминологией -"жертвовали количеством и качеством,чтобы не потерять темп". На всякий случай простите - это все вообще-то цинично,зная количество погибших в Берлинской и других операциях конца войны.Но понимать это мы должны,тот же фон Браун ,возможно еще в конце 45 -го мог бы войти в историю вооружений вермахта совсем в другом статусе.
Николай П-н: Игорь, конечно же советская техническая мысль, но только еще и количество вооружения. думаю немцы от наших особо ничего и не осваивали. Они шли своим путем - путем на мировое господство, да вот только силенок не хватило. Я вот сейчас подумал, - а вот если бы Германия и СССР с 39 года так и остались бы друганами, и пошли против всех. Думаю в мире в конечном итоге осталось бы только 2 государства: Германия и СССР. которые рано или поздно конечно же все равно бы схлестнулись между собой. А так Германия все равно была обречена. Я когда смотрю фоты на разрушения Германии от бомбежек - это же сплошной Сталинград. 2,5 млн. немецкого гражданского населения погибло под бомбежками. Откуда в таком хаосе еще можно было еще и наращивать темпы вооружений и их количество.
БЕРКУТ68: Нашим ребятам тоже нравилосьhttp://reibert.info/forum/showthread.php?t=126120
БЕРКУТ68: В основном немецкое, но главное, что в каком виде http://sanitar.io.ua/album210014_0 и на любой интерес.
БЕРКУТ68: Не пошло http://reibert.info/forum/album.php?albumid=1003
полная версия страницы