Форум » Разговоры на любые темы » Белоруссия - мини-СССР-2 » Ответить
Белоруссия - мини-СССР-2
Игорь: Командировка в Беларусь В самолете Москва - Минск пассажирам обычно раздают белорусские газеты. Открывая их, вы погружаетесь в чудный мир надоев и удоев, героев полей и школьных медалистов, борьбы за урожай и знания, спортивных и трудовых подвигов. Моралью в них кормят до отвала, суповой ложкой. В белорусском обществе светлых личностей, никогда не темнеющих, попадаются и темные личности, обреченные на беспросветность: злые бюрократы и чинуши, с которыми это самое общество ведет неизменную победную борьбу. Не знаю, какое отношение все это имеет к журналистике, но нервы успокаивает замечательно. В мире бушующего финансового кризиса доктора должны прописывать белорусскую прессу всем, потерявшим почву под ногами, в качестве сердечных капель и снотворного. Беларусь - последняя иллюзия стабильности и возвращения в советское детство, где не было рекламы и пробок на дорогах, когда всех грела спокойная уверенность, что завтра будет точно так же. ВПЕРЕД - В ПРОШЛОЕ В ресторане "Дежавю" в центре Минска трубят мраморные пионерские горнисты, бродят сонные вальяжные официантки, на стенах висят портреты членов Политбюро и вытертые ковры (как в пору моего детства, когда ковры на полу считались барством и пощечиной общественному вкусу). Из репродукторов доносится бодрое: "Не надо печалиться, вся жизнь впереди!" А чего им, белорусам, печалиться? Есть свои ЦУМ и ГУМ, улицы Ленина и Маркса и проспекты, широкие и прямые, как правда. Криминал как явление отсутствует - дети играют на улицах до глубокой ночи. Люди приветливы и слегка заторможены, таксисты вежливы и дают сдачу по счетчику, пьяные ходят прямо, в целом выдерживая направление, и не хамят. Женщины умеренно красивы (это вам не Украина с ее буйной женской красотой), мужчины умеренно некрасивы. По сдержанности красок и флегматичности поведения Беларусь куда ближе к Европе, чем к России. Президентский лозунг "шкварка и чарка" соблюдается свято: голодных и попрошаек на улицах нет, стопка водки и кусок сала обеспечены каждому. Прибавьте к этому природную крестьянскую прижимистость белорусов. "Если я покупаю сало в магазине, обязательно возьму несоленое, - объяснила мне моя новая знакомая. - Оно дешевле, а дома я его сама засолю. Мы, белорусы, запасливые, как хомяки. У всех что-нибудь припрятано на черный день". Популярная сеть магазинов "Рублевский", которые я ошибочно приняла за оазисы роскоши и гурманства, ориентирована на людей, умеющих считать деньги. "Это не ваша Рублевка, - слегка обидевшись, объяснили мне белорусы. - "Рублевский" - от слова "рубль". Магазин для тех, кому каждый рубль дорог". Белорус - не просто национальность, а склад ума. "Мы имеем дело с феноменом крестьянской страны, а точнее, страны неадаптированных сельских мигрантов", - говорит белорусский политолог Леонид Заико. Отсюда и деревенская расчетливость, и умение во всем примениться к скудной действительности, и хитреца, подслащенная говорливой ласковостью, и безнадежная враждебность любой революционной идее, услышанной в последние 20 лет, и низкая миграция. В Москве белорусских гастарбайтеров куда меньше, чем таджикских, молдавских или украинских. Белорусы ногами глубоко увязли в рыхлой почве своих полей. Они ностальгируют по своему советскому вчера, довольствуются своим сегодня и страшатся своего завтра. В них надолго затаилось недоверие к внезапному богатству, к нуворишам, - это не классовое сознание убежденного революционера, скорее тайная зависть крестьянина. Когда пару недель назад в Минске старенький "Фольксваген" атаковал новый "Бентли", гражданами овладели сложные чувства: с одной стороны - гордость, что в Беларуси появились первые "Бентли" (замечу, что "Мерседесов" и БМВ тут как грязи), с другой - удовлетворенное чувство социальной справедливости (так ему и надо, этому зазнайке "Бентли"!). "У нас неприлично быть вызывающе богатым, - говорит местный бизнесмен Виктор Лобкович. - Деньги не надо показывать: зачем людей раздражать? Здесь нет такого чудовищного разрыва между бедными и богатыми, как в России". "Значит, вам нравится уравниловка?" - "Нам нравится стабильность". - "Стабильность бедности?" - "Пусть даже и так. Нет такого, чтоб жили ОЧЕНЬ бедно. Но нет и белорусов в "Форбсе". "Российской элите нравится, что у них есть Абрамович, который может купить себе яхту или подводную лодку, - говорит политолог Леонид Заико. - Ей нравятся олигархи. Когда я смотрю на эти фейсы, у меня ощущение, как в футболе: 20 легионеров бегают по полю, остальные сидят и смотрят. В Беларуси нет ни одной яхты. Иметь ее опасно. Если у кого-то появится, президент его сразу "приватизирует": посадит-рассадит. У нас любят сажать людей". Как только у белорусского бизнесмена заводятся денежки, его приглашают на "собеседование" местные власти и ласково предлагают взять шефство над школой или больницей (зависит от доходов). Это предложение, от которого можно отказаться, но лучше этого не делать, - в Беларуси 70 тысяч нормативных актов, найти повод для посадки не составляет труда. Шефство - это своеобразный моральный налог: если тебе повезло, помоги обществу. "Мне проще купить раз в году пару компьютеров и спортивный инвентарь для школы, чем рисковать своей свободой", - объяснил мне один знакомый бизнесмен. Крупные банки и заводы получают в нагрузку колхозы и даже соревнуются между собой, чей колхоз лучше. У Нацбанка Беларуси (аналог нашего Центробанка) таких подшефных хозяйств аж 13! "Чем мы им обязаны помогать? Льготными кредитами и советами", - объяснил мне представитель банка Александр Глебко и пригласил в путешествие по лубочной сельской Беларуси. СЕЛЬСКАЯ ИДИЛЛИЯ Наше путешествие напоминало знаменитый мультик про Кота в сапогах. "А чьи это там зеленеют поля?" - спрашивала я. "Маркиза Карабаса (то бишь банка)", - отвечали мне. "А чья это прекрасная молочная ферма?" - удивлялась я. "Это наши подшефные", - вновь умиленно хвастался представитель банка. То, как выглядит колхозная Беларусь, способно выдавить слезу бессильной зависти и горечи у любого, знающего русскую деревню. Улыбчивые ландшафты, богатые колхозные угодья с хозяйственными постройками, крепкими и независимыми на вид, коровники с "евроремонтом", чистые, ухоженные агрогородки с опрятными улочками, новенькими школами, детсадами и барами для механизаторов. Директор процветающего сельскохозяйственного предприятия "Отечество" Пружанского района Брестской области Владимир Михайлович Бондаренко оказался нашим брянским мужиком. "Пропала русская деревня, - с тоской говорит он. - Когда я приезжаю на свою малую родину, в брянскую деревню (мой отец там доживает), у меня сердце кровью обливается. Только пьянь и рвань осталась, вся молодежь уехала". "А что, в вашем в колхозе разве не пьют?" - "Отчего ж? Выпивают. Но на работу пьяным я никого не пущу. У меня механизаторы перед сменой проходят медобследование, у нас алкотестеры круче, чем у гаишников". "А я полагала, механизатор по природному своему состоянию должен быть нетрезв", - удивилась я. "Да как я пьяному доверю машину ценой под 190 тысяч евро?!" Владимир Бондаренко из породы тех властных, работящих мужиков, на которых когда-то земля русская держалась, а теперь вот белорусская держится. О хозяйстве своем говорит со страстью и законной гордостью. А хвалиться и впрямь есть чем: 1,5 миллиона долларов чистой прибыли за 2008 год. Образцовые картофельные и овощные поля ("Нашу картошку у вас в России выдают за голландскую, чтобы подороже продать"), 204 гектара фруктовых садов, бесконечные клубничные грядки. Беру на пробу горсть крупной клубники - сладкая, как у моей мамы на даче. "Мы покупаем рассаду у голландцев, только у тех клубника водянистая и безвкусная, - говорит Владимир Михайлович. - Они с земли своей снимают столько урожаев, что давно ее "съели". Она у них перекормлена химикатами, а в Беларуси денег на дорогие химикаты нет, и слава богу. Мы капельное орошение провели, как в Израиле, теперь нам никакая засуха не страшна. А грядки соломой прокладываем, чтобы клубника чистая была и красивая, как на витрине". Но главная гордость Бондаренко - коровы. "Мы сначала думали закупать коров за границей, а потом решили: дорого и риск большой. Мрут они от перемены климата, от стресса". "Что ж, их тоска по родине мучает?" - скептически спрашиваю я. "Конечно, коровы как люди. А выживают на чужбине только коровы-эгоистки, - те, что силы берегут, ни молока, ни мяса толком не дают. Поэтому мы все у тех же голландцев сперму закупаем и улучшаем собственную породу. Теперь у нас 400 драгоценных коров. И это только начало!" "Почему, по-вашему, из русской деревни люди бегут, а в Беларуси треть населения живет на селе?" - "Условия надо создавать. У нас в агрогородках есть вся инфраструктура: дороги, дома культуры, школы, аптеки, банки, ледовые дворцы и даже аквапарки. Мы вот у себя в Кобыловке бассейн строим. А главное: решили вопрос с жильем. Президент выдвинул программу: каждому селу 5 новых коттеджей в год для молодых специалистов. Банки дают кредиты - 3% годовых под 40 лет (вместо 18% под 20 лет в России). Коттеджи так и называют: "президентские домики". В нашей Кобыловке уже 42 таких домика". Улица аккуратных евродомиков повергла меня в тихое расстройство: я десять лет мечтаю о таком коттедже на лоне природы, да вот не по карману. Три полностью отделанные комнаты, большая кухня, санузел, огромная отапливаемая терраса и впечатляющих размеров мансарда. К коттеджу прилагается солидный участок земли и каменный сарай. Вокруг мягкая, умиротворяющая природа и гнезда аистов. "Если семья молодых специалистов работает в колхозе, ей полагается такой коттедж, - объясняет Бондаренко. - Сначала мы, конечно, людей проверяем. Смотрим, как они работают. Если все сложилось, переселяем из временных квартир в коттедж. Жить в нем можно до конца своих дней бесплатно, оплачивая только коммунальные расходы. Но если хочешь приватизировать и передать детям, придется взять на себя банковский кредит". Коттеджи, ледовые дворцы и бассейны - приманка для безденежной молодежи. Кто-то называет это сыром в мышеловке и пожизненной кабалой, а кто-то - хорошими стартовыми условиями. Зарплаты в преуспевающей белорусской деревне по московским меркам невелики - 400 - 500 долларов в месяц, у механизаторов - до 600 - 800 доходит (а в горячую пору и до 1600 зарабатывают). Людей привлекает в село прежде всего стабильность, обустроенность и социальные льготы. Тихая жизнь в тени и полное политическое безветрие - бонус не только для российских пенсионеров и отставных военных, скупающих за бесценок хутора на опушках леса, но и для безработных россиян из деревень и маленьких городков. Как для россиянки Татьяны Захаровой из города Славгорода Алтайского края, живущей в Кобыловке с двумя детьми. "Для меня главное - хорошая школа для моих детей, - объясняет Татьяна. - Там не просто добросовестно учат, но и кормят детей полноценно и бесплатно, а зимой дают им овощи и фрукты". Довольна жизнью в белорусском селе и обаятельная россиянка Елена Карсюк, начальник сыродельного цеха Пружанского молочного комбината. Елена считает Беларусь и Россию единой страной. "Как нас, белорусов и русских, можно делить?! - удивляется она. - Мы один народ. Нас больно ударила молочная война. В разгар лета, когда коровы дают много молока, когда в жару хранить его непросто, вдруг объявляют блокаду нашей продукции! А ведь мы производим товары только высшего качества. Это не по-соседски и не по-родственному". Елена показывает мне блестящие цеха, похожие на космические станции, и сыплет техническими терминами. "Ну, чтобы вам было понятно. Та роскошная немецкая техника, которую мы закупили, в сыродельном производстве - как "Порш" или "Мерседес" в автомобилестроении. Техника сама контролирует все и не допускает ошибок". Все это белорусское новенькое, с иголочки, отлаженное сельхозпроизводство обязано благополучием бывшему директору совхоза и нынешнему президенту страны - Лукашенко. Батьку на селе не просто любят - боготворят. Он летает на вертолете над полями в уборочную страду как местный Бэтмен, спускаясь на землю время от времени, чтобы наказать или расцеловать. "Вот вы Лукашенко называете диктатором? А я вам по-другому скажу, - говорит мне Бондаренко. - Был у нас в Гродно председатель колхоза, все его тираном и деспотом называли. Крутой был мужик. Но при нем пенсионеры были полностью обеспечены: 18 пакетов молока в месяц, 600 килограммов зерна на прокорм скотины, куча льгот. Началась перестройка, завелись политические болтуны. Умер наш председатель, пришли к власти болтуны, рухнул колхоз. Болтать легко, дело делать трудно. А как дело делать, если власть и силу не применять?" Автор Дарья Асламова. Источник kp.ru
Sania: IGR: Я давно слежу за его статьями,умно и грамотно Что ж, спасибо за информацию, буду и я следить.
Sania: Сегодня я хотел бы немного затронуть тему белорусского спорта, потому что я работаю в этой сфере с 1996 года и она мне близка. Недавно завершившаяся в Ванкувере Олимпиада стала самой удачной для Беларуси - завоевано 3 медали, в т.ч. золотая - первая в суверенной истории. Для нашей страны, не славящейся своими зимами, это большой успех. Как известно, Лукашенко является большим любителем спорта, особенно хоккея, и сам регулярно играет за команду, которая так и называется - президентская. Поэтому спорту он уделяет большое внимание, тем более, что является ещё и президентом НОКа - национального олимпийского комитета Республики Беларусь. Тема спорта очень обширная, поэтому я остановлюсь лишь на одной её составляющей - строительстве и реконструкции спортивных объектов. А построено очень много, намного больше за неполные два десятка лет самостоятельности, чем за всю предыдущую историю в составе СССР. Возьмём к примеру тот же хоккей. За последние годы ввели в строй более 20-и ледовых дворцов. В этом году закончилось строительство "Минск-арены" - крупнейшего в Европе многофункционального комплекса, в который входят, кроме ледового дворца, вмещающего 15 тысяч зрителей (третьего по вместимости в Европе - после чешской и германской арен), велотрек и конькобежный стадион. Матч звёзд КХЛ как раз и состоялся 30 января на Минск-арене, которая может принимать крупнейшие соревнования почти по 30-и видам спорта. В 2014 году в Минске состоится чемпионат мира по хоккею, к которому возводится восьмитысячная "Чижовка-арена". Кризис, конечно, сказался и на количестве строящихся спортивных сооружений. Например, в моём Слониме строительство ледового дворца должно было начаться в конце 2009 года, а теперь перенесено на 2013 год. А вообще существует программа, согласно которой ледовые дворцы будут построены в каждом районном центре. В Бресте несколько лет назад завершилось строительство гребного канала, одного из лучших в мире (аналоги есть только в Австралии и Канаде). Также в этом городе есть суперсовременный стрелковый тир, где можно проводить соревнования по пулевой стрельбе любого уровня. Во всех областных и районных центрах прошла реконструкция футбольных стадионов. Постоянно строятся бассейны, залы игровых видов спорта, лыжероллерные трассы, теннисные корты. В Минске строится первый в СНГ крытый учебно-тренировочный центр по фристайлу. Уже хорошо известны недавно построенные горнолыжные комплексы "Силичи" и "Логойск", которые пользуются особой популярностью у россиян. Реконструируется биатлонный комплекс "Раубичи", конно-спортивный комплекс "Ратомка", а также "Стайки" - крупнейшая спортивная база страны по подготовке к чемпионатам Европы, Мира и Олимпийским играм по более чем 20-и видам спорта. Широко известен за пределами Беларуси центр олимпийской подготовки по шахматам и шашкам. В 17-и километрах от Минска идёт строительство первого в Беларуси спортивно-туристского гольф -комплекса. Только по линии министерства спорта и туризма на строительство и реконструкцию в 2010 году 13 спортивных объектов запланировано выделение средств, эквивалентных 40 млн.долларов.
Николай П-н: Честно говоря, несмотря на то, что в свое время я довольно-таки серьезно дружил со спортом, сейчас за ним слежу очень незначительно. Просто потерял интерес. Олимпиаду смотрел от случая к случаю и к тому, что Россией она была в прямом смысле слова провалена, отнесся спокойно. Более того, я даже предугадывал нечто похожее. Вместе с тем обидно что, такая огромная страна, как Россия с немалым населением настолько оплошала. В СССР спорту уделялось очень даже большое внимание и всегда на лицо был результат. А скольких денег стоила для страны подготовка к олимпиаде. Странно когда из-за отсутствия элементарной спортивной базы российские спортсмены вынуждены тренироваться за бугром. что уже очень даже не дешево обходится. Помню по своим Барановичам - они всегда были и оставались очень спортивными до самого развала СССР. В мое время (еще советских в Барановичах 70-х) было несколько спортивных залов и обществ – «Красное Знамя», «Локомотив» и «Урожай». Из видов спорта котировались многие виды: бокс, все виды борьбы, легкая и т/ атлетика, спорт. гимнастика. В центре города, по крайней мере, в первой половине 70-х, всегда выставлялся на обозрение горожан стенд с количеством спортсменов-разрядников города по видам спорта и спортивных успехах их сограждан. На стадионе с введением спорт. комплекса ГТО тут же стал красоваться огромный щит со спорт. нормативами для всех возрастов и где поначалу толпился народ. В начале 90-х спортивная база города Барановичи была развалена и только бывший спорт. комплекс «Красное Знамя» (к тому времени переименованный)выжил став базовым для белор. спорт. гимнастики. Остальные виды спорта просто были похерены. Стадион «Локомотив» стал центром купли-продажи автомобилей и запчастей. Еще образовалось множество ФОК-ов для накачки мышц. Потому мне приятно, что в Барановичах возрождаются былые спортивные традиции, воссоздается крепкая спортивная база. Видимо отсюда и успехи белорусов на Олимпиаде в Ванкувере. Сейчас, когда в России идет бойкое обсуждение провала наших спортсменов мне неприятно слушать «базары» на всю страну по поводу недостаточных барышей получаемых российскими спортсменами, членами как Олимпийской, так и прочих сборных. Наш фигурист Плющенко не перестает возмущаться в телеэфире на всю страну, что ему пришлось покупать за свои деньги спортивный костюм. В целом как российские спортивные чиновники, так и сами российские спортсмены просто «зажрались». Да и сейчас весь Интернет заполнен тем - кто чего стоит, кто сколько получил от олимпиады и кто еще сколько получит впереди. Да не в этом, наверное, дело. Изменилась к худшему жизнь, а с ней туда же покатил и российский спорт. Недавно от одного спортивного функционера я услышал слова такого содержания, - Результаты спортивных достижений в России прямо-пропорциональны уровню жизни страны и граждан. Вот это золотые слова, от которых, пожалуй, и следует отталкиваться России, чтобы впредь побеждать. Ладно маленькая Норвегия задала на Олимпиаде, но вот успех маленькой Южной Кореи? Потому и у Беларуси еще все впереди. А вообще мы идем как бы вровень. Россия теперь готовится к зимней Олимпиаде, а Беларусь к чемпионату Мира по футболу – на своих территориях.
Sania: Целый час писал сообщение, а оно при передаче бесследно исчезло. Жаль... Завтра попробую всё сначала набрать.
Николай П-н: Саня, увы, знакомая история. Сочувствую.
Sania: В пятницу уезжаю на соревнования в г.Борисов Минской области. Там не будет времени заходить на форум. По приезду постараюсь дать обобщающий материал по жизни в Беларуси, проблемах и перспективах... Ну а пока коротко из последних новостей белорусских СМИ: по итогам официального визита в Беларусь заместителя председателя Китайской Народной Республики Си Цзиньпина подписаны соглашения о реализации совместных проектов на сумму 16 миллиардов долларов.
Николай П-н: Переносом ветки "Моя смоленщиа..." Белоруссию ожидает тоже самое, через что уже прошла Россия. И это, начнётся сразу же после ухода с поста «генсека» БАТЬКИ…. Будет и кровь, и плач, и стоны… Ох и мрачную перспективу Командир ты нарисовал....... но если Батька не найдёт достойного преемника, то точно Командир, Влад, ну так давайте вспомним через что прошла (кстати, еще и не по всем эпизодам до конца) Россия? - рынок, либерализация цен, гипер-инфляция, бандитско-чиновничий и милицейский беспредел, неуловимо-воровские финансовые потоки, казнокрадство, развал промышленности и армии, разграбление госсобственности, война внутри страны, построение экономики на «разбазаривании» своих природных богатств, бездомные, пирамиды, приватизация в стране всего самого стоящего, пропасть в благосостоянии между богатыми и бедными, сверх всякой меры отток российских денег за рубеж, терроризм…..Нужно ли дальше перечислять. Это что - все чего ждет Беларусь впереди? Да побойтесь Бога! Теперь вспомним Германию (кстати, колыбель революций), где в 33-м к власти пришел А. Гитлер, а с ним помимо всего прочего построение немецкой железной дисциплины. И теперь столько десятилетий спустя постоянно приходится слышать с гордостью для немцев – немецкое качество, немецкое отношение … В Беларуси нашелся свой фюрер, который пока российские высшие чинуши в угоду Запада за их «подачки» делали все, чтобы сообща развалить собственную страну в угоду личных благах, пошел своим путем. И все-таки Беларуси следует отдать должное, потому как она правдами и неправдами, но добилась на сегодня довольно-таки поразительных успехов в своей экономике на благосостояние, и не малая роль в этом воспитанного и трудолюбивого белорусского народа. А потому с Лукашенко или другим Президентом, будет развиваться и в дальнейшем эта страна, и вряд ли ей позволят загнать себя в угол. К своему счастью через Беларусь проходит четыре европейско-российские стратегические основные транзитные артерии, которые связывают неимоверно важно и огромной взаимной выгодой Россию и ЕЭС: железная дорога и автотрасса (Россия – Европа), газо. и нефтепроводы (Россия – Европа). Достаточно даже на время "заблокировать" любую из этих артерий - вот вам проблемы и в Росиии и в Европе. Наконец Беларуси никогда не поздно под очередной "шантажик" из-за некой несговорчивости России вдруг изъявить желание в расположении на своей территории тех же ПРО или авиабазы НАТО. Потому в любом случае большой России все таки выгоднее дружить с маленькой Беларусью в ущерб себе, чем ссориться. А слово "дружба" между государствами - понятие относительное, потому что правильнее этот вид дружбы следует понимать соответствующим видом взаимоотношений. Да и за огромные кредиты когда-то спросят. Так как сейчас есть - все равно не может быть вечно, а потому на смену одной модели придет другая. Потому и стоны и плач и кровь - если они и будут, то думаю кратковременно. Еще, думаю, Беларусь понимает на примере "дружбы" Грузии с США и поддержке ЕС чем все это в итоге может обернуться, но на то она и большая политика - сегодня пан, завтра пропал. Наконец, прямо на блюдечке данные единой таблицы со всей раскладкой реальности сырьевой экономики России в благоприятном 2008 докризисном году. Или кто-то считает, что в 2010 г. все изменилось в лучшую сторону? Вот и весь сказ.
Николай П-н: Оказывается долго ожидать и не пришлось. Ибо вот оно - желание дружбы Б. с еще вчера ненавистной Америкой. Посему предлагаю для ознакомления статью "ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКИЕ МЕТАНИЯ БЕЛОРУССКОЙ ВЛАСТИ" которую не стал бы пока комментировать. Вместе с тем судя по содержанию статьи особой пользы от тех же совместных Проектов Беларуси и Китая лично я пока не усматриваю . В прочем - судите сами. См. [url= http://www.regnum.ru/news/1268697.html ]click here[/url]
Николай П-н: ПРОСТО ДЛЯ ДОВЕДЕНИЯ В ПОРЯДКЕ ИНФОРМАЦИИ. Постановлением Совета Министров Республики Беларусь № 127 от 29 января 2010 г. утверждены следующие размеры бюджета прожиточного минимума в среднем на душу населения и по основным социально-демографическим группам в ценах декабря 2009 г. в расчете на один месяц на период с 1 февраля 2010 г. по 30 апреля 2010 г.: (с переводом в русский эквивалент - белор./русские). в среднем на душу населения – 255220 б/руб. или 2527 р/р, в том числе: - для трудоспособного населения – 271450 руб.; = 2688 - для пенсионеров – 227380 руб.; = 2251 - для студентов – 272130 руб.; = 2694 - для детей в возрасте от 3 до 16 лет – 312070 руб.; = 3090 То же самое по России См. click here
SAD: Sania пишет: Целый час писал сообщение, а оно при передаче бесследно исчезло. Жаль... Завтра попробую всё сначала набрать. Пиши в "ворде" на своем компе, по готовности копируй сюда и отправляй..... я ведь уже об этом рекомендовал Николаю.
полная версия страницы